"Чем меньше будет игроков - тем проще"

Александр Тутушкин
Ведомости
20 июня 2003

Набирающая обороты консолидация в нефтяной промышленности пока обошла стороной старейшую из российских компаний в отрасли - "ЛУКОЙЛ". Она не собирается делать крупных покупок или сливаться с кем-либо, как это стало модным в последнее время. Вместо этого компания будет кропотливо работать над программой собственной реструктуризации, плоды от которой созреют не так скоро. О планах компании президент компании Вагит Алекперов рассказал в интервью "Ведомостям".

- Волна мегаслияний в нефтяной отрасли докатилась и до России. Чем вы ответите конкурентам? Не планируются ли крупные приобретения?

- Это нормальный процесс - идет консолидация активов, сокращаются издержки, появляется больше финансовых возможностей. Я последние пять лет постоянно говорю, что число компаний на российском рынке будет сокращаться, что теперь и происходит. Мы считаем, что процесс идет в правильном направлении и чем меньше будет игроков, тем, наверное, будет проще и правительству, и нашим клиентам с нами общаться.

Что до "ЛУКОЙЛа", то мы сегодня не рассматриваем крупных приобретений, потому что тот набор проектов, который есть, достаточно логично выстроен. Наша главная задача - выполнение 10-летней стратегической программы, что позволит довести добычу до 110 млн т в год.

- А возможен ли альянс, аналогичный тому, что заключили ТНК и ВР?

- Скорее всего нет. Хотя теоретически ничего нельзя исключать. Ведь были у нас в свое время переговоры и с ARCO, и с ВР. Многое зависит от того, какая будет конъюнктура, какая цена на нефть. Но если говорить о каком-то конкретном альянсе, то таких мы не рассматриваем.

- Имеет ли менеджмент "ЛУКОЙЛа" контроль над компанией?

- Нет. Есть достаточно крупный пакет у менеджмента, но не контрольный. На сегодня мы, наверное, одна из немногих российских компаний, которая реально ликвидна на фондовом рынке, большой пакет акций которой вращается не только в России, но и на зарубежных фондовых рынках.

- О размере этого пакета можете сказать?

- Вряд ли есть смысл. Мы отчитались о своих пакетах на Лондонской бирже, это было и в прессе.

- Но это было год назад. ..

- С тех пор мало что изменилось.

- Были слухи, что, когда в прошлом году в Лондоне продавались госакции "ЛУКОЙЛа", "ЛУКОЙЛ-резерв-инвест" хотел приобрести крупный пакет, но наши чиновники ему не позволили. Это так?

- "ЛУКОЙЛ-резерв-инвест", как и все остальные банки, когда идет размещение такого крупного пакета акций, был заинтересован в покупке. Но, если кто не знает, размещение на биржевом рынке делается от заявок, и потом пропорционально заявкам делится объем. Потому что все хотят купить сразу все, но этого, как правило, никто не допускает.

- Так "ЛУКОЙЛ-резерв-инвест" приобрел пакет?

- Вероятно, да, но очень незначительный. И чиновники здесь совершенно ни при чем. Их главный интерес был получить максимальную цену, и они ее получили.

- Год назад компания сообщала, что у нее есть крупный иностранный акционер с 10% -ным пакетом, но тогда этот акционер не был назван. ..

- Да, это Capital, крупнейший международный фонд.

- Новых аналогичных владельцев не появилось?

- Пока нет.

- Вы уже больше года ведете реструктуризацию. Однако, комментируя ваш последний отчет по GAAP, некоторые аналитики отмечают, что, хотя мероприятия и проводятся, ощутимого эффекта пока нет.

- Мы начали реструктуризацию не ради того, чтобы получить какие-то сиюминутные преимущества. Вы думаете, в один год можно сократить издержки наполовину? Процесс идет плавно. Например, у нас сегодня идет оценка наших сервисных организаций. Мы столкнулись с проблемой "ЛУКОЙЛ-бурения", которое во многих регионах является монополистом. Продать его сегодня в какие-то руки, чтобы завтра он стал элементом шантажа или необъективного завышения цен на услуги, мы не можем. Поэтому переговоры затягиваются.

- И кто же претендует на "ЛУКОЙЛ-бурение"?

- Это канадская Nabors и Schlumberger.

- Они выступают в альянсах с российскими компаниями?

- Мы ведем переговоры с ними, а кого они подберут из российских компаний, это их проблема.

- Во что это оценивается?

- Колеблется от нуля до несколько сотен миллионов долларов - смотря как считать - Были слухи, что "ЛУКОЙЛ" собирается продать банк "Петрокоммерц". Это так?

- Когда мы говорим о реструктуризации, то имеем в виду реструктуризацию всего непрофильного бизнеса, в том числе и банковского. Но есть первоочередные проекты, и есть долгосрочные. Когда очередь дойдет до "Петрокоммерца", будет зависеть от рынка, который в России только складывается. Продавать только ради того, чтобы продать, а не получить доход, - это, по-моему, неразумно. Мы уже дали информацию клиентам этого банка о том, что не рассматриваем в краткосрочной перспективе выход из числа его акционеров.

- На Украине вы начали раздачу ваших АЗС в аренду. Это новая стратегия?

- Нет, это пилотный проект только для Украины. Там есть законодательные основы для того, чтобы провести такую реструктуризацию, но в России, считаем, есть ряд проблем, которые сдерживают передачу заправок дилерам.

- Прошли все ранее анонсированные сроки по обмену активами с "Роснефтью", но стороны хранят молчание. Есть проблемы?

- Соглашение утверждено нашим советом директоров. Коллеги из "Роснефти" должны были сделать это в начале мая, но они его перенесли на следующее заседание. Думаю, это простая формальность.

- Почему вы все-таки пошли на мировую с "Северной нефтью"? Ведь конфликт был настолько остр, что, казалось, не угаснет никогда.

- Он был таким, пока не пришел добросовестный приобретатель. Поэтому наши договоренности с "Роснефтью" включают в том числе и урегулирование юридических претензий нашей компании к "Северной нефти".

- В годовом отчете компании сказано, что в прошлом году компания выкупала доли в дочерних предприятиях - "ЛУКОЙЛ-Балтии" и "ЛУКОЙЛ-Перми" у своих менеджеров. Зачем?

- Потому что у нас были партнерские отношения с акционерами "Пермьнефти", когда мы входили в этот проект в 1996 г. Мы получили "Пермьнефть", но взамен дали этим акционерам доли в новой компании "ЛУКОЙЛ-Пермь".

Самым крупным из них был Андрей Кузяев, который позднее возглавил "ЛУКОЙЛ-оверсиз". И теперь мы пришли к выводу, что компания не может себе позволить, чтобы ее крупные менеджеры являлись акционерами не самого холдинга, а его отдельных предприятий. Сейчас такая работа идет по всем нашим предприятиям, где у менеджеров сохранились акции. То есть на начальном этапе была необходимость мотивации руководителей через пакеты акций. Сегодня этой необходимости нет, мы считаем, что наши менеджеры должны быть акционерами "ЛУКОЙЛа" и работать на капитализацию холдинга, а не его отдельных составляющих.

- Сделка по покупке "Тэбукнефти", "Ухтанефти" и "РКМ-ойл" в Коми не отражена в отчетности компании. С ней какие-то проблемы?

- Проблем нет, но есть график оплаты активов. Мы удерживаем определенную страховую сумму на случай, если в процессе деятельности этих предприятий выявятся какие-то неприятные нюансы, например обременения собственности, о которых не было известно при заключении сделки. Думаю, что к концу года расчеты завершатся и сделка закроется.

- Сейчас объектом всеобщего внимания стали предприятия энергетики, и топ-менеджеры РАО говорят, что некие крупные нефтяные компании ведут скупку акций энергохолдинга, поскольку заинтересованы в приобретении генерирующих компаний. Среди таких интересантов упомянут и "ЛУКОЙЛ". Что вы можете сказать по этому поводу?

- Мы не скупаем акции холдинга.

- Однако акции региональных компаний вы приобретали?

- Да, мы имеем небольшие пакеты в ряде таких компаний.

- В каких именно?

- Там, где присутствует наш интерес как крупного потребителя. Мы хотим, например, застраховать себя от возможных необоснованных повышений тарифов. И уже во вторую очередь генерирующие компании интересуют нас как крупные потребители нашей продукции.

- То есть вы не хотите говорить о конкретных энергокомпаниях?

- Вряд ли стоит создавать почву для нездорового ажиотажа.

- Будет ли "ЛУКОЙЛ" расширять свое присутствие в энергетике?

- Мы хотели бы влиять на принятие решений теми энергокомпаниями, которые будут созданы в регионах нашей деятельности, но как отдельную строку бизнеса энергетику "ЛУКОЙЛ" не выделяет.

- Что происходит с иракскими контрактами?

- Наши представители находятся сейчас в Багдаде, наш офис возобновил работу. Мы вступили в контакт с представителями временной администрации. Пока не сформировано легитимное международно признанное правительство, нам, к сожалению, не с кем вести официальный диалог. Сейчас мы проводим экспертные оценки текущей ситуации. В этом пока и заключается наша основная задача.

- Но что необходимо для начала инвестирования?

- Для этого как минимум должно быть сформировано правительство, с которым можно вести официальные переговоры.

- То есть нужны гарантии правительства?

- Нет, не гарантии. В связи с произошедшими в Ираке переменами мы должны согласовать с законным правительством этой страны наши дальнейшие шаги по реализации контракта.

- А с временной администрацией нельзя?

- Она не имеет на это полномочий.

- Но вам никто не говорит, что ваши контракты недействительны?

- Нет, мы не получали никаких официальных уведомлений на этот счет.

- В последнее время "ЛУКОЙЛу" не удалось приобрести перерабатывающие сбытовые мощности в Греции и Польше. Вы проявляете интерес к приватизации румынской компании Petrom, но румынские чиновники говорят, что хотели бы американцев. Не означает ли это конец вашей европейской экспансии?

- В Греции не вышло потому, что проект оказался неприемлем для нас. Поскольку на первом этапе мы не получали возможности управлять компанией. Наших партнеров-финансистов такая ситуация устраивала, а нас - нет. Что касается Польши, мы по-прежнему заинтересованы во вхождении в капитал Гданьского НПЗ и надеемся, что будет объявлен новый тендер. В Румынии мы уже присутствуем, и, если будет открытый конкурс с понятными условиями, соответствующими нашим стандартам, мы будем участвовать. Заинтересованы мы и в белорусских предприятиях, если условия их продажи будут приведены в соответствие с рыночными оценками. Так что о конце экспансии говорить рано.

- Сейчас "ЛУКОЙЛ" создает СП с "Газпромом" для разработки структуры "Центральная" на Северном Каспии. Но у вас и "ЮКОСа" уже есть такой опыт - совместная с "Газпромом" Каспийская нефтяная компания, в которую газовики никаких средств не вкладывают. Не случится ли так и теперь?

- Возможно, "Газпрому" КНК показалась неинтересной, но, насколько я знаю, по "Центральной" он настроен очень серьезно. Впрочем, в этом проекте будет тот же механизм, что и в КНК: плати - или процент снижается.

- Может, там дело в вашем доступе к газовой трубе?

- Нет, не только, это равное участие и равная финансовая ответственность.

- "Зарубежнефть" сейчас собираются акционировать. Она была бы вам интересна?

- В целом это хороший актив, но, для того чтобы оценить предприятие, надо знать, чем оно обладает. К сожалению, по "Зарубежнефти" у нас нет достаточной информации, т. е. мы не можем провести оценку.

- Сегодня все говорят о дефиците нефтетранспортных мощностей. Как, на ваш взгляд, с ним бороться?

- "Транснефть" много делает для поддержания и развития своей системы, но мы считаем, что она должна развиваться более динамично. Мы надеемся, что соглашение, которое мы подпишем на следующей неделе с "Транснефтью", позволит улучшить обеспечение сырьем наших заводов. Мы готовы принять частичное финансирование восстановления насосных станций, более сотни которых было остановлено прежним руководством "Транснефти".

- И во что это обойдется?

- Чтобы увеличить загрузку Нижегородского завода на 20% , мы заплатим $8 млн. По Волгоградскому НПЗ мы еще ведем переговоры, там достаточно большие проекты. По подсчетам "Транснефти", 1,6 млрд руб. необходимы для того, чтобы увеличить загрузку завода на 25%.

- Но для кардинального решения проблемы в масштабах страны необходимы новые экспортные мощности. Кто, на ваш взгляд, должен их строить?

- Есть два варианта: так же, как и в случае с БТС, "Транснефть" является заказчиком, нефтяники дают гарантию загрузки по объемам каждой компании, "Транснефть" делает ТЭО, строит трубу и обеспечивает свободный доступ всем пользователям. Второй вариант - это собирается пул компаний, которые за свои деньги делают ТЭО, строят трубу и отдают в эксплуатацию "Транснефти", а сами формируют тарифную политику и определяют доступ к трубе.

- Какой из вариантов для вас предпочтителен?

- Я считаю, что сегодня предпочтительней было бы, чтобы "Транснефть" построила за свои деньги. Но если у нее денег нет, это могли бы сделать компании. Но, в конце концов, по большому счету выбор варианта не так и важен. Главное сегодня - принять наконец хоть какое-то решение.

- Вы недавно совершили поездку в США. С кем встречались, о чем говорили?

- Были встречи с представителями ряда министерств и ведомств. В частности, с представителями ОPIC (Агентство по частным инвестициям). Эта организация рассматривает возможность финансирования проекта строительства нефтепродуктового терминала в Высоцке Ленинградской области. Насколько мне известно, это первый проект на территории бывшего Советского Союза, который ОPIC намерено финансировать.

Естественно, затрагивался вопрос нашего участия в иракском проекте. Общее мнение по этому вопросу заключается в том, что это должно стать предметом переговоров с вновь сформированным правительством этой страны.

БИОГРАФИЯ: Вагит Юсуфович Алекперов родился 1 сентября 1950 г. в г. Баку. С 1972 г. работал буровиком производственного объединения "Каспморнефть". В 1974 г. окончил Азербайджанский институт нефти и химии по специальности "горный инженер по технологии и комплексной механизации разработки нефтяных и газовых месторождений". С 1974 по 1979 г. работал в производственном объединении "Каспморнефть" мастером по добыче нефти и газа, инженером-технологом, начальником смены, мастером, старшим инженером, заместителем начальника нефтепромысла. С 1979 по 1990 г. работал на руководящих должностях в производственных объединениях "Сургутнефтегаз", "Башнефть" и "Когалымнефтегаз", а затем - заместителем и первым заместителем министра нефтяной и газовой промышленности СССР.

С 1991 г. - президент "ЛУКОЙЛа". Доктор экономических наук, автор ряда монографий. Имеет государственные награды РФ и Азербайджана. Женат, растит сына.

О КОМПАНИИ: По итогам 2002 г. "ЛУКОЙЛ" добыл 78 млн т нефти с газовым конденсатом. Это был наивысший показатель в стране. Выручка компании составила $15,334 млрд, чистая прибыль - $1,843 млрд. Аудированные запасы углеводородов, которые контролирует "ЛУКОЙЛ", составляют 19,7 млрд баррелей нефтяного эквивалента.